中國(guó)網(wǎng)：大使先生，早上好。很高興邀請(qǐng)您參加我們今天的節(jié)目。
謝爾蓋·馬納薩良：謝謝，感謝各位的到來(lái)，也感謝你們的采訪。我也很開(kāi)心能參加你們的節(jié)目。
亞美尼亞共和國(guó)駐華大使謝爾蓋·馬納薩良接受中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》專訪 （攝影：鄭亮）
中國(guó)網(wǎng)：一些西方國(guó)家對(duì)中國(guó)新疆有很多不實(shí)的看法和指責(zé)。對(duì)此，您怎么看待？
謝爾蓋·馬納薩良：這不是什么新聞。因?yàn)槲覀兞私獾剑恍┫?lái)源以及一些政治家們對(duì)此已經(jīng)討論很長(zhǎng)時(shí)間了。他們指責(zé)中方侵犯了維吾爾族人民的人權(quán)，更有甚者，指責(zé)中國(guó)對(duì)維吾爾族人民進(jìn)行“種族滅絕”及“強(qiáng)迫勞動(dòng)”。
我們先來(lái)談?wù)劮N族滅絕。種族滅絕這一定義以及種族滅絕這個(gè)詞最早是由波蘭籍律師拉法爾·萊姆金于1944年提出的。1948年，聯(lián)合國(guó)通過(guò)了《防止及懲治滅絕種族罪公約》。所以我們現(xiàn)在討論這一概念時(shí)需要非常準(zhǔn)確。我給大家念一下關(guān)于種族滅絕的簡(jiǎn)單介紹。種族滅絕是什么？“蓄意大規(guī)模屠殺某一民族或種族以摧毀該民族或種族。”這是種族滅絕的定義。那么再來(lái)看看新疆。在過(guò)去50年當(dāng)中，新疆維吾爾族人口翻了一番。所以這些說(shuō)法實(shí)在太荒謬了。
我們?cè)倭牧那址溉藱?quán)，特別是強(qiáng)迫勞動(dòng)。我們知道棉花是新疆的主要產(chǎn)品之一，可能也是新疆最受歡迎以及最具代表性的產(chǎn)品。所以，每年到了收獲的季節(jié)，許多人都會(huì)從不同的村莊或城市到棉花地勞作，這些工人都簽署了合同并得到了工資。世界各地都存在這種情況。舉個(gè)例子，在南歐，到了葡萄、橄欖、橙子收獲的季節(jié)，也會(huì)有很多季節(jié)工到那里幫忙。情況完全相同，但沒(méi)人會(huì)說(shuō)這是強(qiáng)迫勞動(dòng)。
現(xiàn)在，有一些政客及政黨指責(zé)中國(guó)“侵犯人權(quán)”等問(wèn)題。我去過(guò)幾次新疆，第一次去新疆大約是12年前，那時(shí)我還不是亞美尼亞駐華大使。當(dāng)時(shí)，坦率來(lái)講，我眼中的烏魯木齊就是一個(gè)再普通不過(guò)的省會(huì)城市，平平無(wú)奇，沒(méi)什么特別的。最近一次去，是在2021年年底，我再次訪問(wèn)新疆。簡(jiǎn)直不敢相信，那里已經(jīng)變成了現(xiàn)代化的大都市，交通網(wǎng)絡(luò)便捷，居民生活豐富多彩，產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平極高。許多跨國(guó)企業(yè)都在這里成立了分支機(jī)構(gòu)。同時(shí)，新疆也為許多的企業(yè)和初創(chuàng)公司帶來(lái)了成功。
上次去新疆時(shí)，我和一個(gè)當(dāng)?shù)厝肆牧肆模敲藁ü镜母吖堋Ｎ覇?wèn)他，在棉花生產(chǎn)的整個(gè)技術(shù)周期當(dāng)中，從種植棉花到最終成品，自動(dòng)化、機(jī)械化占比能達(dá)到多少。他的回答是大約75%。如果全過(guò)程的75%都實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)化、機(jī)械化，那么何談強(qiáng)迫勞動(dòng)呢？這簡(jiǎn)直是無(wú)稽之談。
中國(guó)網(wǎng)：所以我覺(jué)得澄清這些誤解，包括人權(quán)問(wèn)題、種族滅絕、強(qiáng)迫勞動(dòng)等，最好的方式就是請(qǐng)他們自己到新疆來(lái)看看。可能這些指責(zé)新疆的人們并沒(méi)有親自到過(guò)新疆，也不了解那里的人們過(guò)得是否開(kāi)心。
謝爾蓋·馬納薩良：我完全同意。我們見(jiàn)了一些當(dāng)?shù)氐钠胀ò傩眨矃⒂^過(guò)一些居民的家，和他們聊天談話，了解到他們的生活非常穩(wěn)定，日子過(guò)得也很開(kāi)心，收入水平也不錯(cuò)。而且他們有自己的房子甚至宅院，有穩(wěn)定的工作。老年人還有養(yǎng)老金，大家都很開(kāi)心。我們也參觀了孩子們學(xué)校的情況，一切都不錯(cuò)。
（本期人員——編導(dǎo)：白璐；后期：劉凱；攝影：鄭亮；主編：鄭海濱）
